金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做(zuò希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思