金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)50克有多少参照物图片，50克有多少参照物的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái50克有多少参照物图片，50克有多少参照物)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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