金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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