金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的(de)在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá关于团结就是力量的名人素材事例，关于团结的名人素材事例有哪些)了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一关于团结就是力量的名人素材事例，关于团结的名人素材事例有哪些(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的关于团结就是力量的名人素材事例，关于团结的名人素材事例有哪些(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 关于团结就是力量的名人素材事例，关于团结的名人素材事例有哪些