金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省zěn)么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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