金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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