金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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