金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)过生日小寿星一般指几岁,十八岁可以叫小寿星吗，18岁生日可以叫小寿星吗经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量过生日小寿星一般指几岁,十八岁可以叫小寿星吗，18岁生日可以叫小寿星吗的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时过生日小寿星一般指几岁,十八岁可以叫小寿星吗，18岁生日可以叫小寿星吗候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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