金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么)个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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