金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(z1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克huàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们(men)的(de)问题是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(y1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克óu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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