金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wrx550相当于什么显卡，rx580相当于什么显卡ǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wrx550相当于什么显卡，rx580相当于什么显卡ǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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