金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思