金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可项数怎么求公式，等差数列的项数怎么求(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。项数怎么求公式，等差数列的项数怎么求trong>

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！