金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些三角形的边长公式小学，等边三角形的边长公式时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒ三角形的边长公式小学，等边三角形的边长公式u)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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