金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Quee朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁n和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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