金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做桃胶要怎么泡发最好吃，桃胶要怎么泡发最好吃窍门任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢桃胶要怎么泡发最好吃，桃胶要怎么泡发最好吃窍门谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(x桃胶要怎么泡发最好吃，桃胶要怎么泡发最好吃窍门iàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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