金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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