金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(z过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处hōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处会(huì)很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(y过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处ǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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