金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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