金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉)了美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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