金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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