金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)元首制的实质是什么，元首制的内容妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署(s元首制的实质是什么，元首制的内容hǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他元首制的实质是什么，元首制的内容(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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