金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多(duō)的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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