金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)凶猛的意思是什么 凶猛的近义词不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们凶猛的意思是什么 凶猛的近义词要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎ凶猛的意思是什么 凶猛的近义词o)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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