金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有警察扫黄为什么很少去大酒店，警察会去星级酒店扫黄吗了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)警察扫黄为什么很少去大酒店，警察会去星级酒店扫黄吗向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī警察扫黄为什么很少去大酒店，警察会去星级酒店扫黄吗)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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