金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400美女脱了个精光露出奶囗和尿囗马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看美女脱了个精光露出奶囗和尿囗我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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