金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng氯化钾相对原子质量是多少，)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去氯化钾相对原子质量是多少，考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，氯化钾相对原子质量是多少，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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