金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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