金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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