金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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