金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思miàn)做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hò希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思u)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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