金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息>　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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