金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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