金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì顶到底是一种怎样的体验，顶到宫颈是顶到底什么感觉)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想顶到底是一种怎样的体验，顶到宫颈是顶到底什么感觉象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de顶到底是一种怎样的体验，顶到宫颈是顶到底什么感觉)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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