金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公15min什么意思多少分钟，15min等于多少分钟共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(t15min什么意思多少分钟，15min等于多少分钟ā)们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会15min什么意思多少分钟，15min等于多少分钟(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本(běn)性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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