金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在职教育是什么意思，补充在职是什么意思在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bè在职教育是什么意思，补充在职是什么意思i)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和在职教育是什么意思，补充在职是什么意思(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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