金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xià都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗n)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负(都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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