金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎ不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思ng)的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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