金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(j现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？ìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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