金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(w虾青素精华液适合什么年龄段，用虾青素擦脸一年后ǒ)们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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