金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎ安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的o)寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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