金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)二婚和剩女哪个干净，女性生理需求大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按二婚和剩女哪个干净，女性生理需求(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在(z二婚和剩女哪个干净，女性生理需求ài)美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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