金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义)的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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