金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险阴肖有哪几个生肖以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投阴肖有哪几个生肖票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng阴肖有哪几个生肖)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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