金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年(nián)会(huì)把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是(shì)在(zài)那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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