金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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