金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的(de)团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ姚笛为文章打过几次胎，文章和姚笛生孩子了嘛)99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一姚笛为文章打过几次胎，文章和姚笛生孩子了嘛(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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