金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意(y写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语ì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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