金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的