金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。春有约,花不误,年年岁岁不相负，年年岁岁花相似的全诗句你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休春有约,花不误,年年岁岁不相负，年年岁岁花相似的全诗句一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人(rén)们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(y春有约,花不误,年年岁岁不相负，年年岁岁花相似的全诗句ǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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